22 апреля в СМИ заговорили о том, что Михеил Саакашвили может стать вице-премьером правительства по вопросам реформ. Позже Саакашвили подтвердил у себя на Фейсбуке, что получал такое предложение от Владимира Зеленского, а 24 апреля уже поехал общаться со «слугами народа».
Саакашвили — почти знаковая фигура для VoxCheck. Когда наш проект только начинался, он был одним из первых, кто публично отреагировал на проверку его слов. Это было в 2016 году, и с тех пор мы проверили 169 его утверждений. Он говорил правду в 40% случаев, остальные — ложь, манипуляции и преувеличения.
Все его высказывания и наши проверки к ним можно увидеть в Антологии лжи.
А пока Саакашвили проходит «собеседование» с партией «Слуга народа», мы решили создать симулятор интервью Саакашвили с командой VoxCheck.
Справка: Цитаты для симулятора интервью мы взяли из его последних выступлений на политическом ток-шоу «Свобода слова Савика Шустера». Они выделены курсивом. Все остальные слова Саакашвили (не выделены курсивом) — наша фантазия.
VoxCheck: Реформы Грузии часто ставят в пример Украине. Их действительно можно считать успешными — об этом в частности свидетельствует динамика Грузии в рейтинге «Doing Business». Как изменились позиции Грузии в этом рейтинге?
Михеил Саакашвили: «Знаете, когда я в Грузии начинал, Грузия была на 127 месте в мире по легкости ведения бизнеса, когда я закончил — мы были на 9-ом» 06/03/2020 (34:51-34:58)
VoxCheck: Действительно, хотя в 2006 году Грузия была на 100 месте (а не 127), она поднялась в рейтинге аж на 9 место.
Михеил Саакашвили: Ну видите, правда.
VoxCheck: А что вы сделали для облегчения ведения бизнеса в стране?
Михеил Саакашвили: «У нас раньше было 950 разрешений, лицензий, которые нужны были в Грузии. Мы сократили количество до 80, в 10 раз, в 11 раз. В 11 раз меньше разрешений нужно было бизнесу на все. Мы сократили количество налогов с 22 до 7 и общее налоговое бремя сократили на 60%» 06/03/2020 (19:41-20:00)
VoxCheck: Подождите… Мы же знаем, что в 2014 году в Грузии было 909 лицензий и разрешений, а не 950. А в 2011 — 137. То есть это в 6,6 раз меньше, а не 10-11.
Михеил Саакашвили: Ну преувеличил немного, с кем не бывает.
VoxCheck: А после 2013 года количество лицензий и разрешений снова выросло — до 176… Зато правда, что общее количество налогов снизилось с 21 до 7, а общая налоговая нагрузка с 49,7% прибыли к налогообложению в 2004 году до 16,4% в 2013 году — то есть на 66,3%.
VoxCheck: Среди успешных реформ, которые помогли преодолеть коррупцию в Грузии, часто вспоминают реформу патрульной полиции. Что вы сделали в рамках этой реформы и какие результаты получили?
Михеил Саакашвили: «Наша полиция (грузинская — ред.), где мы поменяли всех, эта полиция стала лучшей в Европе, вместе с финской полицией». 06/03/2020 (35:01-35:12)
VoxCheck: Вы правы относительно массовых изменений кадров в полиции. Так, во время реформы полиции в Грузии за одну ночь уволили 16 тыс. работников дорожной полиции и в течение нескольких следующих месяцев наняли 2300 новых патрульных. Весь кадровый состав правоохранителей сократился с 63 тыс. в 2003 г. до 27 тыс. в 2011 г. 10 000 кадров старой полиции, оставшихся на службе, больше не занимались патрулированием, но могли обучать новичков.
Михеил Саакашвили: «…и Грузия стала самой безопасной страной в Европе»
VoxCheck: А это уже преувеличение. Так, по уровню преступности сейчас Грузия на первом месте в Европе, а в 2013 году была на 3-м месте. Впрочем, по общему уровню безопасности в стране сейчас Грузия пятая в мире, хотя в 2013 была седьмая.
VoxCheck: Украина сейчас активно внедряет медреформу для вторичного звена медицинской системы. Что сделали в Грузии во время реформирования медицины?
Михеил Саакашвили: «У нас (в Грузии — ред.) было построено при мне 150 новых больниц, которой ни одной такой нет в Украине, к сожалению, 150 новых больниц и всеобщее страхование населения» 06/03/2020 (30:52-31:01)
VoxCheck: Да, это правда, в Грузии построили 150 больниц до конца 2013 года. Сравнение украинских и грузинских больниц мы, конечно, не проверяем — это Ваше личное мнение.
Михеил Саакашвили: Спасибо.
VoxCheck: Вы правы и о страховании населения. Государственное медицинское страхование в Грузии работает по принципу «деньги идут за пациентом», который Украина сейчас внедряет на всех уровнях медицинских услуг. За лечение пациента, застрахованного в государственной системе Грузии, платит Агентство социальных услуг. Пациент сам выбирает, в какую больницу обратиться и получает необходимые медицинские услуги. Затем Агентство социальных услуг компенсирует больнице-провайдеру стоимость предоставленных услуг.
Но не все так просто. Страховая медицина — это не панацея, ведь ни у одного государства не хватит средств покрывать лечение всего населения. Это одна из причин, почему в Украине «бесплатная медицина» была всегда лишь на бумаге.
Социально незащищенное население действительно получает около 100% покрытия стоимости медицинских услуг. Но вместе с этим в Грузии существует система оплаты «из собственного кармана». Другими словами, ты либо доплачиваешь за свою страховку, либо платишь часть стоимости определенных услуг. В 2006 году доля таких расходов «из кармана» достигала 78,7% и постепенно уменьшалась. Например, в 2016 году она составляла 61,2%.
Михеил Саакашвили: Я люблю говорить правду.
VoxCheck: Как прошла реформа таможни в Грузии?
Михеил Саакашвили: «В Грузии мы сократили количество таможенников, убрали таможенные тарифы, но в Грузии каждый груз, каждый контейнер проходил за 5 минут». 06/03/2020 (29:54-30:12)
VoxCheck: Мы, как вы заметили, проверяем все ваши слова….
Михеил Саакашвили: Хотите сказать, что я здесь соврал?
VoxCheck: Нет! Это правда. Таможенная реформа в Грузии отменила импортную пошлину для 86% товаров, а для остальных товаров остались ставки 5 и 12% и фиксированная плата за определенный объем импортированного товара. Также сократили около 80% должностных лиц на таможне. Это хорошие результаты!
VoxCheck: Успешные реформы — залог экономического роста, наполнения бюджета и повышения благополучия населения. Насколько выросла экономика Грузии за время вашего президентства?
Михеил Саакашвили: «В Грузии при моем президентстве экономика Грузии выросла в 4 раза. Бедность была сокращена в 2,5 раза». 24/01/20 (01:28:09-01:28:21)
VoxCheck: Вы неправильно считаете рост экономики. Номинальный ВВП в долларах действительно вырос с 4 млрд в 2003 году до 16 млрд в 2013 году. Но для того, чтобы оценить рост экономики во времени, используется реальный рост ВВП, составивший 76%. Это действительно очень значительный результат! Но зачем манипулировать показателями?
VoxCheck: Как рос бюджет Грузии в это время?
Михеил Саакашвили: «Что такое бюджет, который вырос в 12 раз?» 06/03/2020 (30:13-30:15)
VoxCheck: Нам кажется, что Вы снова манипулируете, называя номинальные показатели и не учитывая изменения цен. Правильно было бы считать не изменение бюджета в долларах, а реальный рост доходов госбюджета, то есть с учетом инфляции. За 2003-2013 годы она составляла 83,23%, следовательно, в реальном измерении бюджет вырос в 4,7 раза, а не 12.
Михеил Саакашвили: Ну ладно…
Справка: С 2003 по 2013 год доходы бюджета Грузии в долларовом эквиваленте выросли в 11 раз: с $470 млн до $5,1 млрд. В национальной валюте госбюджет Грузии увеличился в 8,58 раз: с 1 млрд лари в 2003 году до 8,58 млрд лари в 2013 году.
VoxCheck: А как изменились социальные выплаты?
Михеил Саакашвили: «Пенсия у нас была $4, которую люди не получали. А я сделал минимальную пенсию больше $100, раз, с $4, это раз, и очень бедной страны». 24/01/20 (01:33:00-01:33:15)
VoxCheck: Ну опять! Это же не реальные цифры! Вы манипулируете. За статистикой с 2004 по 2013 год пенсии в долларовом эквиваленте выросли с $8,5 (18 лари) до $90 (150 лари)…
Михеил Саакашвили: Ну вот!
VoxCheck: …но вы же знаете, что так сравнивать нельзя. Есть же инфляция. Реально люди не получили такой рост пенсий: в 2004-2013 годы инфляция составляла 74,86%, а значит минимальная пенсия выросла в 4,76 раза. Точно манипулируете.
Михеил Саакашвили: ……
VoxCheck: И в завершение. Какие проблемы вы сейчас видите в украинской экономике, которые мешают ее росту?
Михеил Саакашвили: «Минимум 5 млн украинцев за последние 5 лет уехало работать в Польшу.» <…> «Словакия собирает 900 тыс. автомобилей. Украина собирает всего 900 автомобилей в год». 6/12/2019 (02:03:40-02:03:44) <…> 24/01/20 (28:08-28:12)
VoxCheck: Но ведь это снова неправда. Согласно оценкам Национального банка Польши, с 2014 года Польша приняла 1-2 млн мигрантов из Украины. Да и о производстве авто. В Словакии в 2018 г. произвели 1,08 млн авто, но в Украине не 900, а 6623.
Михеил Саакашвили: До свидания!
Вместо вывода
Очевидно, будь это настоящее интервью, то оно было бы довольно жестким. Из десяти ответов в шести нам бы пришлось исправлять спикера — особенно в экономических вопросах.
Предостережение
Авторы не работают, не консультируют, не владеют акциями и не получают финансирования от компании или организации, которая бы имела пользу от этой статьи, а также никоим образом с ними не связаны
