Новая формация: сколько неправды в словах Лещенко, Залищук, Сакварелидзе и Касько

Как и все политики, они манипулируют, но не так уж часто.

Авторы:

Демальянс укрупняется за счет известных депутатов ВР, а Давит Сакварелидзе и Виталий Касько создают новую партию. VoxCheck проверил слова четырех наиболее известных участников этих политических сил. 

В субботу 9 июля состоялся очередной съезд партии Демальянс. К нему присоединилось немало известных общественных деятелей и политиков, которые до этого заявляли о создании новой политической силы – в том числе, депутаты ВР Светлана Залищук и Сергей Лещенко. О новой политической силе также заявлял экс-заместитель генпрокурора Украины Давит Сакварелидзе. В эту силу войдут бывший коллега Сакварелидзе Виталий Касько, депутат ВР Виктор Чумак и другие.

Мы проверили несколько июньских интервью Светланы Залищук, Сергея Лещенко, Давита Сакварелидзе и Виталия Касько. Оказалось, что эти политики также манипулируют или преувеличивают, но не так и много: на 16 цитат (у каждого по 4) абсолютно правдивых 10, 5 перувеличений или манипуляций и одна неправда.

 

СВЕТЛАНА ЗАЛИЩУК, ИНТЕРВЬЮ ДЛЯ “НОВОЕ ВРЕМЯ”, 25 июня:

“Недавно была опубликована поразительная социология, согласно которой более половины украинцев считают, что из-за скандала с панамскими офшорами Порошенко должен быть объявлен импичмент. Через неделю президент вместо этого заявил, что никакого оффшорного скандала не было. Это проявление абсолютно полярного понимания системы отношений с обществом, которая (система) должна быть построена”.

Правда. Вышеупомянутый опрос был проведен 26 мая, а 3 июня 2016 года на пресс-конференции Президент Петр Порошенко заявил, что офшорного скандала не было. «Позиция первая. Никакого офшорного скандала не было. Было объективное расследование журналистов, которые нашли несколько фактов», – сказал Президент.

«Во многом нам (Сергею Лещенко, Мустафе Найему, Светлане Залищук и другим активистам, которые являются членами БПП – прим. ред.) удалось сформировать антикоррупционную повестку дня, конечно, при условии мощного давления со стороны гражданского общества и поддержки западных партнеров. Принятие закона о государственном финансировании политических партий, и соответственно контроле за политическими деньгами во многом зависело от нашей с Сергеем и Мустафой активности во фракции. Открытие реестров, введение отчетности судей, многое другое.»

Правда. Светлана Залищук в той или иной степени работала над семью антикоррупционными законопроектами (полный перечень документов, в подготовке которых она участвовала, смотрите здесь). Из них было принято и подписано Президентом два: первый (2123а) – о финансировании политических партий, второй (2423) – о раскрытии информации по имуществу чиновников. Оба закона являются важными шагами в развитии антикоррупционного общества в Украине. В составе их соавторов – депутаты БПП Сергей Лещенко и Мустафа Найем. Залищук также принимала участие в разработке закона об открытии реестров имущества чиновников. Что до отчетности судей, то нам не удалось найти подобные нововведения. Поэтому будем признательны читателям и автору цитату за внесение ясности.

«Сейчас чуть ли не половина украинцев разочарованы в тех, кого избрали, и не видят замены.»

Манипуляция. По данным опроса, проводившегося с 11 по 16 мая 2016 года фондом «Демократические инициативы имени Илька Кучерива», Президенту не доверяют (полностью или преимущественно) 70,1% респондентов. Верховной Раде – 79,4%. Аналогичные результаты показало другое исследование, проведенное несколько ранее Киевским международным институтом социологии (4-14 декабря 2015 года). В частности, наибольшим недоверием пользуется Верховная Рада Украины – 78,6% респондентов. Уровень недоверия к Правительству составляет 75%, к Президенту – 64,9%.

Однако сложно сказать, кому или чему конкретно не доверяют украинцы: конкретным людям или институтам. В 2013 году фонд “Демократические инициативы имени Илька Кучерива” писал: “В обществе постоянно происходит процесс снижения доверия почти ко всем государственным институтам (за исключением армии и местной власти)”. Например, в 2009 году, почти 76% населения не доверяли Президенту Виктору Януковичу (но в мае 2013 – 68,9%). Верховной Раде в мае 2013 не доверяли 76,8%, хотя в предыдущие годы уровень недоверия был значительно ниже. Поэтому мы не можем сделать такой же вывод, как Светлана Залищук.

«Дискредитация (в СМИ таких депутатов как Залищук или Лещенко – прим. ред.) конечно, работает, но НАБУ работает более эффективно.»

Правда. Сложно сравнить объемы дискредитации указанных депутатов в СМИ и работу НАБУ, но в бюро уже действительно есть несколько резонансных дел. Одно из самых громких – раскрытие схемы хищения государственных средств в компании «Укргаздобыча» на сумму 3 млрд грн, в которой, по данным НАБУ, участвовал депутат Александр Онищенко.

Всего, по информации НАБУ, с августа 2015, когда были избраны первые 70 детективов, открыто 151 производство. За это время 12 производств было направлено в суд.

 

СЕРГЕЙ ЛЕЩЕНКО, ИНТЕРВЬЮ 112 КАНАЛУ, “HARD TALK”, 25 ИЮНЯ. Стенограмма разговора – здесь.

“Украина сможет занять место в ЕС, когда будет соответствовать критериям, которые выставляют к членству: социальные стандарты, уровень борьбы с коррупцией, соответствующие промышленные стандарты. В ЕС легко может вступить страна типа Исландии, которая подавала заявку, а потом отозвала, или Швейцария, или Норвегия”.

Правда. Критерии, которым должны соответствовать страны-кандидаты на вступление в ЕС, таковы:

  • политические: стабильность институтов, гарантирующих демократию, верховенство права, уважение к правам человека, уважение и защиту национальных меньшинств;
  • экономические: наличие действенной рыночной экономики и способность справляться с конкурентным давлением и рыночными силами;
  • другие: административная и институциональная способность для эффективной имплементации прав и обязанностей, вытекающих из членства в ЕС.

Более подробно эти критерии описаны здесь. Среди них действительно идет речь о социальных стандартах, борьбе с коррупцией и промышленных стандартах.

Исландия выразила желание вступить в ЕС в 2009 году, однако в марте 2015 года глава МИД Исландии Гуннар Браги Свейнссон сообщил Еврокомиссии о том, что страна отзывает свою заявку на членство. Швейцария и Норвегия действительно не являются членами ЕС.

«К сожалению, наверное, для сторонников «русского мира», на сегодняшний день самые высокие стандарты жизни в мире – они в Европейском Союзе. Самые высокие зарплаты в Европейском Союзе, самый высокий уровень толерантности, прав человека, защиты демократии – тоже в Европейском Союзе. Даже не в США, в Европейском Союзе.»

Манипуляция. Есть много разных индексов, характеризующих уровень жизни в разных странах, например, GINI индекс. Этот коэффициент отражает, насколько общество той или иной страны расслоено по доходам. Чем выше GINI, тем больше финансовое неравенство в государстве. По данным Всемирного банка, для США индекс GINI составляет 41,1 (2013 год), а для Германии – 30,1 (2011 год), Франции – 33,1 (2012 год; к сожалению, индекс рассчитывался не ежегодно для всех стран). По данным Евростата, среднеевропейский показатель GINI равен 30,9 (2014 год). И если сравнивать американский и европейский показатели (даже по разным годам), то первый выше – то есть европейское общество более равноправное по доходам, чем американское. Но есть страны не из ЕС, для которых этот индекс даже выше – например, Норвегия (25,9, 2012 год).

По индексу Human Development Index (измеряет продолжительность жизни, качество образования, стандарты жизни), самый высокий показатель у Норвегии (0,944) и Австралии (0,935), которые не входят в ЕС. Только четыре страны Европейского Союза (Дания, Нидерланды, Германия, Ирландия) входят в первую десятку стран в этом рейтинге, равно как и США (0,915). Остальные европейские страны – стоят ниже, поэтому нельзя сказать, что США хуже, чем весь ЕС по Human Development Index.

nf_1

Источник: Human Development Report 2015

Еще один важный показатель – Social Progress Index (индекс социального прогресса). Он оценивает качество жизни человека в целом, с учетом экономических, социальных, образовательных, экологических и других стандартов. Лидерами этого рейтинга действительно являются европейские страны – Финляндия, Дания, Швеция, которые одновременно являются членами ЕС.

nf_2

Источник: Social Progress Index

По индексу развития демократии США на 20 месте, однако на первом и втором местах – Норвегия и Исландия, которые не входят в ЕС, на четвертом – Новая Зеландия, на седьмом – Канада. И даже Уругвай опередил США (19-е место).

Подытоживая вышесказанное: нет единого стандартного показателя, измеряющего качество жизни и благополучие, и каждый индекс по-разному оценивает успехи Соединенных Штатов Америки и ЕС. Поэтому утверждение о том, что жить в ЕС однозначно лучше, чем в США, манипулятивное.

«Про давление МВФ, если б не было этого давления, скажем, если б не было этого, так называемых “conditionals”, предусловий для получения денег от МВФ, создания национального антикоррупционного бюро, мы бы никогда его по доброй воле не создали.»

Правда. В меморандуме между Украиной и МВФ от 21 июля 2015 года есть несколько пунктов о необходимости борьбы с коррупцией. В частности об этом говорится в разделе E (22 страница). Одним из главных требований кредитора является запуск Национального антикоррупционного бюро и эффективная антикоррупционная деятельность.

«…думаю, что здесь просто вопрос к правительству – почему они не запускают экономику? Это их сфера ответственности. Они должны найти точки роста.»

Манипуляция. Точки роста – одна из самых любимых тем украинских политиков. VoxCheck уже дважды анализировал эту тему (читайте анализ бюджетных слушаний-2015 и речи премьер-министра Владимира Гройсмана).

На самом деле, на вопрос нужны ли экономике точки роста, однозначного ответа среди экономистов нет. Прежде всего, как найти наиболее привлекательные индустрии, которые обеспечат устойчивое развитие страны? Очевидно, отрасли, которые в произвольном порядке выбирает чиновник, не всегда будут хорошим выбором. «Гораздо целесообразнее создать равные условия развития для бизнеса и защитить права собственности. Не говоря уже о коррупции, которая может привести к поддержке бизнесов, приближенных к власти, а вовсе не самых эффективных», – так мы писали в ответ на одно из выступлений Гройсмана. Поэтому говорить о том, что правительство должно найти точки роста – настоящий политический популизм.

 

ВИТАЛИЙ КАСЬКО, МАЙДАН ТБ, 14 ИЮНЯ 2016. Стенограмма – здесь.

“…основная проблема этих законов (о реформе судебной системы – прим. ред.) заключается в том, что очищение судебной системы будут осуществлять нынешние органы, не Высший совет правосудия, который планируется создать через несколько лет, а те органы, которые уже были созданы и которые, ну как по мне, не вызывают у общества особого доверия. И вот они будут осуществлять отбор новых судей в различные судебные инстанции”.

Правда. Согласно изменениям в Конституцию в отношении правосудия, за которые Верховная Рада проголосовала в начале июня, Высший совет правосудия должен появиться не позднее 30 апреля 2019 года на базе Высшего совета юстиции – но со значительными поправками (см. изменения в Статью 131 закона). В этом Касько прав – есть риск того, что Совет правосудия не будет создан еще три года. Для справки: одна из наиболее значимых функций ВСЮ – это рассмотрение дел о нарушении судьями дисциплины (судейской этики, правил и т.д.).

Что касается доверия общества к Высшему совету юстиции, к сожалению, таких исследований нет, и здесь Касько просто высказывает свое мнение (на чем и акцентирует словосочетанием «как по мне»). В любом случае, доверие украинцев к судам действительно очень низкое. По данным майского исследования фонда «Демократические инициативы имени Илька Кучерива», судам доверяет (преимущественно или полностью) только 9,2% людей.

«Вот мы вам вводим электронное декларирование – все похлопали в ладоши, а потом тихонько, под Новый год, его взяли отложили на год.»

Полуправда. Закон об электронном декларировании имущества чиновников №1022 принимали дважды: в феврале и в марте этого года. 16 февраля закон был принят впервые после того, как народный депутат Вадим Денисенко предложил отсрочить ответственность за предоставление недостоверной информации о задекларированном имуществе до 1 января 2017 года. Тогда же с критикой закона выступил в частности Посол ЕС в Украине Ян Томбинский. В результате Президент ветировал закон и направил на доработку.

15 марта закон приняли во второй раз, уже с правками Президента. Однако и в этой версии документа законодатели не устранили все недочеты: как и в предыдущей версии, декларировать свое имущество будут обязаны не все родственники чиновника, а только «совместно проживающие и связанные общим бытом».

То есть общая логика Касько соответствует истине, но конкретные факты он путает.

«Например, для украинского бизнеса, или для инвестиций в Украине, то на самом деле они не являются такими серьезными. Потому что самая большая проблема, которая остается – это система нынешних правоохранительных органов, система органов обвинения прокуратуры и судебная система, они продолжают оставаться не измененными, и с такой судебной системой, с такой системой правоохранительных органов привлечь приход в Украину иностранных инвесторов на самом деле очень тяжело.»

Правда. VoxUkraine неоднократно писал о важности судебной реформы. Например, в статье «Опаснейший застой: Сдвинут ли новые судебные законы реформу правосудия с мертвой точки». Успешная судебная реформа имеет первостепенное значение для других реформ, ведь неважно, насколько прогрессивны новые законы, если они не выполняются (а судебная система прежде всего должна обеспечить выполнение законов).

VoxUkraine также писал о важности реформы полиции и прокуратуры на примере преобразования Национальной телекомпании Украины в акционерное общество. Пока что отсутствие реформ в этих органах и конфликт между ними (по данным автора упомянутой статьи) очень сильно тормозит объединение государственных телевизионных активов под брендом НТКУ.

«Даже при условии, что была реформирована только дорожная полиция, уровень доверия к полиции у населения превысил 50% – это невероятный показатель. Он никогда за всю историю Украины у милиции предыдущей не достигал даже 50%. Это где-то было так же, как к прокуратуре в пределах от 7% до 15%, в зависимости от года. 50 и плюс – это большой позитив.»

Преувеличение. Недавно Председатель Национальной полиции Хатия Деканоидзе заявила, что доверие населения к полиции возросло до 46%. По информации пресс-службы Национальной полиции Украины, исследование на эту тему проводил КМИС, оно еще не опубликовано, но будет вскоре представлено. В то же время, исследование фонда «Демократические инициативы имени Илька Кучерива» опровергает этот тезис. По его данным, полиции преимущественно или полностью доверяют 39,7% граждан, прокуратуре – 10,1%. В любом случае, Касько преувеличивает степень доверия общества к полиции, говоря о «50 и плюс».

 

ДАВИТ САКВАРЕЛИДЗЕ, «БОЛЬШОЕ ИНТЕРВЬЮ» на NewsOne

“Надо довести те дела, которые остались в Одесской области, которыми я сам лично занимался. Это дело по ОПЗ, дело по краже нефтепродуктов Курченко, дело по Труханову, там были дела по Кивалову, там были дела по привозу, там были дела по действующим мэрам – мы задержали мэра Затоки”.

Правда. Давит Сакварелидзе занимал должность прокурора Одесской области (по совместительству) с 16 сентября 2015 года по 29 марта 2016 года. В это время областная прокуратура действительно работала над несколькими резонансными делами, которые экс-заместитель Генерального прокурора Украины упомянул в интервью. Дело Одесского припортового завода касалось расследования фактов завладения средствами государства на сумму более 4 миллиардов гривен; дело в отношении рынка «Привоз» – незаконного отчуждения помещений рынка на сумму 500 млн грн. Также прокуратура работала над делом о ГП «Укртранснафтопродукт», должностных лиц которого обвиняют в незаконных действиях при реализации «нефтепродуктов Курченко». Кроме того, 16 января 2016 года Киевский районный суд Одессы арестовал с правом внесения залога в 5 млн грн председателя поселкового совета Затоки (Белгород-Днестровский район Одесской области) и главного архитектора города Белгород-Днестровский.

Сложно сказать, какое именно дело Геннадия Труханова имеет в виду Сакварелидзе, потому что нам удалось найти только дело о его российском паспорте. Но в апреле, когда это дело появилась, Сакварелидзе уже не работал в прокуратуре.

«Знают ли они (украинские эксперты – прим. ред.), что 20% территории Грузии тоже оккупированы?»

Правда. Значительная часть территории Грузии оккупирована – примерно 18%: Абхазия и Южная Осетия (площадь Грузии – 69 700 км², суммарная площадь двух оккупированных территорий – 8660 км² + 3900 км² = 12560км²). Первая не подконтрольна правительству Грузии с 1992 года, вторая – после российско-грузинской войны 2008 года. То есть Сакварелидзе почти прав.

«Грузии намного сложнее, (чем Украине в проведении реформ – прим. ред.), потому что там ограниченные (природные) ресурсы и там всегда большая конкуренция на этот ограниченный ресурс… Вино составляет 0,5% всего экспорта Грузии, поэтому если кто-то думает, что вино это какая-то серьезная экономическая индустрия в Грузии…»

Неправда. Сакварелидзе несколько недооценивает размеры экспорта грузинского вина и значение природных ресурсов в грузинской экономике. Так, по данным The Observatory of Economic Complexity (Массачусетский технологический институт), в 2014 году из Грузии экспортировали товаров на общую сумму $3,58 млрд, в том числе вина – на $192 млн, что составляет 5,4% от общего объема экспорта. Также, по данным этого источника, Грузия экспортирует продукты нефтепереработки, медную руду и ферросплавы, которые составляют более 30% грузинского экспорта.

 

ШУСТЕР-LIVE от 1 июля 2016

«Либерализм в первую очередь означает невмешательство государства в жизни украинцев – граждан, бизнеса, сельского хозяйства. Это минимальный уровень коррупции и минимальное количество бюрократов, а также минимальное количество субсидий и минимальное количество олигархов. Олигархов, за которых платите вы. Олигархи существуют, потому что у них государственные предприятия, им платит государство субсидию или привилегию, за которую платите вы, граждане Украины. Чтоб не было олигархов – тоже это либерализм.»

Правда. Согласно Стэндфордской энциклопедии философии, классический (или старый) либерализм прежде всего касается роли частной собственности и рыночного порядка в жизни общества. Классические либералы настаивают на том, что экономическая система, основанная на частной собственности – это индивидуальная свобода, позволяющая каждому жить своей жизнью – используя свой труд и капитал так, как человек считает нужным. Рынок, основанный на частной собственности, рассматривается как воплощение свободы.

В Новом либерализме преобладает убежденность в том, что право собственности породило неравенство власти, и это привело к «менее равной» свободе для рабочего класса. Эта тема занимает центральное место в американском либерализме и сочетает в себе сильную поддержку гражданских и личных свобод с одной стороны и равнодушие или даже антипатию к частной собственности с другой стороны. Новый либерализм сфокусирован на социальной справедливости больше, чем на частной собственности.

Похоже, что Сакварелидзе является поклонники нового либерализма – против социального неравенства («минимальное количество олигархов») и за личные свободы («невмешательство государства в жизни украинцев»).

Благодарим Центр контент-анализа за предоставленные стенограммы интервью политиков

VoxCheck – это независимый фактчек-проект, который финансируют международные донорские организации (National Endowment for Democracy, PACT и другие), а также сотни украинских
филантропов.

VoxChek 23 марта 2018 года подписал Кодекс этики Международной сети фактчекеров института Poynter.

Хотите, чтобы VoxChek проверил политика? Напишите нам!


Внимание

Автор не является сотрудником,  не консультирует, не обладает акциями и не получает финансирования ни от одной компании или организации, которая имела бы пользу от этой статьи, а также никак с ними не связан.