Президент. Еда. Ложь. VoxCheck Зеленского на пресс-марафоне.

Фактажа в словах президента было мало: мы выделили только 14 фактологических утверждений за более чем 14 часов его беседы с журналистами.

president.gov.ua

Авторы:

Максим Скубенко, Светлана Слипченко, Юлия Жага, Валерия Степанюк

10 октября Владимир Зеленский провел пресс-конференцию с несколькими сотнями журналистов. Всех собрали на новеньком Kyiv Food Market, а само мероприятие длилось с 10 утра до поздней ночи: представители книги рекордов Украины даже вручили Зеленскому награду за «самый длительный пресс-марафон в мире». А вот команда VoxCheck награду за самый длительный фактчек-марафон не получила, хотя внимательно слушала и проверяла все слова президента.

Всего мы отобрали 14 тезисов президента, которые содержали факты и цифры. То есть в среднем Зеленский озвучивал не более 1 факта в час. Из них 6 содержали манипуляции, преувеличения или же были откровенно неправдивы. Еще шесть утверждений — правда. Зеленский преимущественно говорил правду, когда речь шла о международной политике. Да и в целом на эту тему президент во время конференции говорил много.

В словах президента хватало и статистики. Часто звучали конкретные цифры и социология. Правда обращался с цифрами он небрежно — частенько ошибался или даже манипулировал.

Например, он заявил, что суды были на втором месте после депутатов ВР по уровню недоверия населения. 

Техническая ошибка

«Нет доверия к судьям. Они были вторые после депутатов Верховной Рады, когда мы снимали неприкосновенность.»

О доверии к судебной системе (10:20:50-10:21:02)

Действительно, люди не доверяют судам, но согласно последнему опросу, который проводили до снятия неприкосновенности, суды были на 5-м месте по уровню недоверия, а не на втором. Но мы предполагаем, что Зеленский имел в виду только государственные учреждения — среди них суды действительно на 2-м месте по уровню недоверия.

Цифры по недоверию следующие: ВРУ (81,6% недоверия), чиновники (80,5%), СМИ России (78,6%), политические партии (76,2%). Судебной системе в целом не доверяло и преимущественно не доверяло 75,4% опрошенных.

Еще раз Зеленский ошибся, когда говорил о количестве прокуроров. Иллюстрируя мнение, что их слишком много в Украине, он назвал конкретную цифру — 5000 работников прокуратуры. 

Техническая ошибка

«Встречаюсь с депутатами, говорю: “Нам нужен этот закон, реформа Генеральной прокуратуры. Она нам нужна.” Почему? 5000 прокуроров. Ну мы же понимаем, есть честные люди, есть специалисты, есть порядочные люди. А есть и другие. Давайте называть честно. А есть и другие. Но их 5000.»

О количестве прокуроров (27:07-27:36)

На самом же деле штатным расписанием ГПУ на 2019 год предусмотрено 10,6 тыс. прокурорско-следственных работников прокуратуры. Также в ГПУ сообщали о 5640 прокурорах, которые заявили о желании пройти переаттестацию, и это почти 50% всего количества прокуроров. 

То есть в целом идея Зеленского о том, что прокуроров очень много — правильная, но иллюстрировать стоило правильной цифрой. 

Неправда президента

Неправда

«Мы говорим о статистике — 89% (хотят — ред.) закончить войну.»

О желании людей закончить войну, 10/10/2019 (43:21-43:26)

Согласно опросу группы «Рейтинг» от 13-23 июня:

  • 45% опрошенных определили, что военные действия на Донбассе — самая важная проблема Украины;
  • 33% респондентов ответили, что военные действия на Донбассе — самая важная проблема для них лично;
  • 65% опрошенных ответили, что завершение войны на Донбассе повысило бы их доверие к президенту, а 45% — что это повысило бы их доверие к парламенту.

В другом опросе группы «Рейтинг» за 21-25 сентября 23% респондентов выступили за продолжение военных действий на Донбассе. Остальные — за прекращение военных действий, признание территорий временно оккупированными и замораживание конфликта (34%), за предоставления этим территориям статуса автономии в составе Украины (23%) или отделение этих территорий (6%). 

Есть также опрос КМИС, который проводился 8-20 августа 2019 года, в котором в ответ на вопрос «Какие, по Вашему мнению, должны быть первоочередные действия Президента Зеленского и его команды?» 71,5% выбрали «Прекращение огня на Донбассе».

В опросе Фонда «Демократические инициативы» о ситуации на Донбассе не задавали вопроса, кто из респондентов хотел бы или нет завершения войны на Донбассе.

То есть ни в одном из опросов уважаемых социологических компаний, которые есть в свободном доступе, нет такого, где упоминался бы вопрос Донбасса и 89% респондентов не называли приоритетом завершение войны.

Неправда

«И пока что против “Северного потока-2”, введены, да это было в то время, кстати, введены санкции именно Соединенных Штатов Америки.»

О «Северном потоке-2», 10/10/2019 (4:27:08-4:27:18)

Проект санкций против «Северного потока-2» принял комитет Сената США по международным делам. Для того, чтобы этот законопроект стал законом и санкции начали действовать, нужно одобрение еще на нескольких этапах — Сенат, Палата представителей и Президент.

Преувеличение

«Кстати, Дания нас тоже поддерживает и тоже у них отношение к “Северному потоку-2” складывается продолжение.»

О «Северном потоке-2», 10/10/2019 (4:27:47-4:27:55)

Четыре страны — Финляндия, Швеция, Германия и Россия — одобрили строительство Северного потока-2. Дания пока воздерживается.

Сначала трубу Северного потока-2 планировали проложить параллельно с уже существующими трубами Северного потока-1, которые проходят через территориальные воды Дании. Но эту заявку оператор Nord Stream AG отозвал из-за изменений в датском законодательстве, благодаря которым рассмотрение дела могут передать датскому Министерству иностранных дел вместо Энергетического агентства. 

Сейчас на рассмотрении у Энергетического агентства есть две заявки проектов потенциального маршрута: первая — на северо-запад от острова Барнхольм, вторая — на юго-восток от того же острова. Эти трубы планируют прокладывать через исключительную экономическую зону Дании (иная категория вод — ключевое отличие от первой заявки). Основания, ссылаясь на которые Дания может отклонить два последних проекта, — угроза окружающей среде или судоходству. В обсуждениях ссылаются именно на экологические угрозы построения трубы. 

То есть у Дании есть не связанные с Украиной мотивы для задержки согласования проекта — например, экология, отношения с США и прочее. Поэтому вердикт — преувеличение.

Неправда

«Рыночные цены для нашей страны, да, это увеличение какое-то, увеличение тарифов. Но вы видите, что у нас, начиная с лета, мы начали уменьшать их. Это и есть, это и есть наша задача.»

О снижении цены на газ для населения, 10/10/2019 (9:13:19-9:13:34)

Тарифы на газ начали уменьшаться еще в апреле, и это было решение предыдущего состава Кабинета министров. Итак, Зеленский говорит неправду, приписывая уменьшение цен на газ новому правительству.

Манипуляция

«Давайте начнем с начала вашего вопроса — с причины возвращения людей в Украину. Кстати, у меня сел телефон. Я хотел бы… Я могу вам показать диаграмму — возросло возвращение людей. И если вы посмотрите на реальную статистику за последние 5 лет. За эти полгода эта статистика выросла. Очень интересная информация. Я не думаю, что это… я не думаю, что мы что-то особенное сделали, кроме того, что мы новые люди, и кроме того, что нам доверяют. И действительно очень много людей, идет увеличение, люди возвращаются понемножку. Но есть проблема, безусловно, люди выезжают.»

О возвращении украинцев из-за границы, 10/10/2019 (9:16:53-9:17:34)

Существуют разные оценки миграционного движения населения.

Согласно годовым данным Госстата (которые основываются на данных миграционной службы), миграционное сальдо (когда количество прибывших в Украину превышает количество выехавших из Украины) росло и в 2017, и в 2018 годах. Причем рост происходил за счет как увеличения количества прибывших, так и за счет уменьшения количества выехавших.

Если сравнивать данные за январь-июль, миграционное сальдо увеличилось почти в 3,8 раза за январь-июль 2018 года по сравнению с аналогичным периодом 2017 года, и упало за этот же период 2019 года более, чем на 3%.

Методология, которую Госстат использует для оценки миграционного движения, на самом деле отображает не смену места жительства, а лишь регистрацию в Государственной миграционной службе. Снятие с регистрации оформляет лишь незначительная часть эмигрантов — в основном те, кто получает гражданство другой страны и одновременно решает прекратить украинское гражданство. Украинцы, которые постоянно или временно проживают в другой стране и не снимаются с регистрации в Миграционной службе, не учтены в показателях миграционного движения.

Итак, Зеленский манипулирует, поскольку:

  1. те, кто въезжает в Украину, могут быть не только украинцами, но и иностранцами. 
  2. рост официальной иммиграции происходит уже третий год подряд, а не последние полгода.
  3. даже если допустить, что определенная часть этого роста — это возвращение тех, кто ранее выехал, причины их возвращения наверняка неизвестны. Совсем не факт, что кто-то возвращается из-за доверия к Зеленскому.

О разнице в методологиях оценки миграционного движения населения читайте в статье VoxUkraine: «Большая миграция: почему никто в Украине не знает, сколько наших граждан выехало за границу»

Преувеличение

«Журналист: Вопрос по СНБО. В этом году проект бюджета финансирования на СНБО — более 28 млрд грн. Это в 157 раз больше, чем в прошлом бюджете. Мне бы вот хотелось узнать с чем связано такое увеличение финансирования. Зе: Я вам объясняю, что у вас за информация. Она не является правдивой. <…> СНБО показывает бюджет на безопасность и оборону. Он берет этот бюджет, встречается с руководителями, которые относятся к безопасности и обороне, и они смотрят. Как всегда было, как мне объяснили, и эта цифра, думаю, из этого проистекает. Каждый правоохранительный орган, который входил, или каждый орган, который входил в область безопасности или обороны, он говорил “мне очень нужно столько”, а другой “мне столько”, а тот “мне столько”, “мне столько”. И они садились в СНБО и писали “а почему тебе? а тебе?”. И они торговались, были торги. А сейчас, была задача у Рады… Потому, я думаю, ваша цифра это из того… Журналист: Но это проект бюджета, который подали уже сейчас… Зе: Смотрите, смотрите… Я не понимаю, что такое проект бюджета, я понимаю, что такое бюджет. Затем — у вас какая сумма? Ж: 28,6 млрд  Зе: А я думаю, что вы говорите, включая 27 млрд, которые СНБО не успел к проекту бюджета распределить между безопасностью и обороной. Ооо… А я вам отвечаю, если вы увидите, что мы сделали. Мы увеличили до 5,4% от ВВП на безопасность и оборону, из которых мы подтвердили, что почти 136 млрд должно уходить на нашу армию и наших военных, а значит на Министерство обороны, а это — впервые такое в украинской истории — это 3%. Это полные 3%. Теперь. Там включая 27 млрд — они не могли договориться, кому оно идет, где приоритеты. Потому мы остановили — приоритетом стало Министерство обороны. Потому там, я думаю, большая часть этой суммы вернулась в Министерство обороны.»

О бюджете СНБО и бюджете на безопасность и оборону, 10/10/2019 (9:31:04-9:31:29, 9:32:20-9:34:14)

В проекте бюджета на 2020 год предусмотрено 28 млрд грн на СНБО, а на 2019 год было предусмотрено 177 млн грн. То есть разница действительно почти в 158 раз.

По предварительным расчетам, расходы на безопасность и оборону составят 5,4% ВВП, а на оборону — 2,37% ВВП, а не 3%. В номинальном выражении расходы на оборону остаются на уровне 2019 года. Зеленский прав лишь в том, что за предыдущие 7 лет оборона ни разу не финансировалась на 3% ВВП.

На весь сектор обороны сейчас предусмотрено 107,8 млрд грн, а не 136 млрд грн.

Что касается расходов на СНБО, то в пояснительной записке к бюджету на 2020 год указано, что 28 млрд грн будут распределены отдельно по решению Совета национальной безопасности и обороны.

Правда президента 

Правда

«И после нашей встречи (Зеленского с вице-президентом США в Варшаве — ред.) Америка разблокировала (помощь Украине в области безопасности в размере $250 млн — ред.) и еще вы знаете, там дополнение, плюс $140 млн помощи.»

О помощи Украине в области безопасности от США, 10/10/2019 (19:30-19:39)

Дональд Трамп приостановил программу помощи Украине в области безопасности в конце августа. 12 сентября Посольство Украины в США сообщило о разблокировке помощи в области безопасности, а также о предоставлении $141,5 млн в рамках программы Государственного департамента США «Международное военное финансирование» из бюджета 2018 и 2019 гг. 

Встреча Зеленского с вице-президентом США состоялась 1 сентября.

Правда

«У нас сейчас наладились отношения, отношения очень неплохие, мы сделали рабочую группу, и рабочая группа встречается с польской стороной, я не знаю правда, честно говорю вам, откровенно, я не знаю даты этих встреч, мы подписали, вы знаете, несколько, ряд договоров с польской стороной, у нас и в газовой сфере появились и появляются отношения.»

Об отношениях с Польшей, 10/10/2019 (4:44:36-4:45:00)

Владимир Зеленский и Анджей Дуда договорились об обновлении двусторонней рабочей группы и нормализации отношений в сфере национальной памяти.

Тогда же представители Украины, Польши и США подписали меморандум о трехстороннем сотрудничестве в отношении диверсификации источников поставки газа и повышения уровня энергетической безопасности Украины.

Правда

Журналистка: «Но ведь закон вроде бы зарегистрирован, законопроект… (о легализации каннабиса — ред.)» Зе: «Смотрите, я не видел зарегистрированого закона от партии “Слуга народа”».

О легализации каннабиса, 10/10/2019 (8:08:15-8:08:25)

Партия “Слуга народа” действительно не подавала законопроект о легализации медицинского каннабиса. О планах регистрации законопроекта о легализации медицинского каннабиса сообщала Евгения Кравчук, депутатка от фракции “Слуга народа”.

Правда

«Международный валютный фонд, он, если быть честным, требует, чтобы были рыночные цены. Это более справедливо, да.»

О МВФ и тарифах на газ, 10/10/2019 (9:13:11-9:13:18)

В Меморандуме с МВФ предусмотрено обязательство правительства полной либерализации газового рынка — установить цену для населения на основе импортного паритета. Впрочем, Меморандум неправильно называть «требованиями» Фонда, поскольку он является продуктом договоренностей между МВФ и украинским правительством.

Правда

Зеленский: «То есть, вы считаете, что это правильно, если землей будут владеть западные, иностранные инвесторы?» Журналист НВ: «Не вижу в этом ничего плохого.» Зеленский: «Спасибо. Ну с вами не совпадает менение 80% украинского населения.»

О собственности на землю иностранцев, 10/10/2019 (57:53-58:06)

Согласно опросу группы «Рейтинг» за 28 сентября — 1 октября, 81% опрошенных (слайд 7) не поддерживают продажу сельскохозяйственной земли иностранцам.

Правда

«Закон об особом статусе есть, он действует. Закона об особом статусе после 31 не будет.»

Об особенном статусе Донбасса, 10/10/2019 (4:07:18-4:07:30)

Согласно ст. 1 Закону Украины «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», до 31 декабря 2019 года вводится особый порядок местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.

В то же время срок действия закона уже трижды продлевали. Сначала он должен был действовать до 2017 года, в 2017 году его продлили до 2018 года, и в 2018 году — до 31 декабря 2019 года. В случае продления в закон должны быть внесены изменения, то есть действительно действие закона в текущей редакции прекратится.

VoxUkraine — уникальный контент, который стоит прочесть. Подписывайтесь на нашу e-mail рассылку, читайте нас в Facebook и Twitter, смотрите актуальные видео на YouTube.

Мы верим, что у слов есть сила, а идеи имеют определяющее влияние. VoxUkraine объединяет лучших экономистов и помогает им донести идеи до десятков тысяч соотечественников. Контент VoxUkraine бесплатный (и всегда будет бесплатным), мы не продаем рекламу, не занимаемся лоббизмом. Чтобы проводить больше исследований, создавать новые влиятельные проекты и публиковать много качественных статей нам нужны умные люди и деньги. Люди есть! Поддержать VoxUkraine. Вместе мы сделаем больше.


Sorry, Comments are closed!

Внимание

Авторы не работают, не консультируют, не владеют акциями и не получают финансирования от компании или организации, которая бы имела пользу от этой статьи, а также никоим образом с ними не связаны