22 квітня у ЗМІ заговорили про те, що Міхеїл Саакашвілі може стати віце-прем’єром уряду з питань реформ. Пізніше Саакашвілі підтвердив у себе на Фейсбуці, що отримував таку пропозицію від Володимира Зеленського, а 24 квітня вже поїхав на спілкування зі «Слугами народу».
Саакашвілі – майже знакова постать для VoxCheck. Коли наш проект лише починався, він був одним із перших, хто публічно зреагував на перевірку його слів. Це було в 2016 році, і з того часу ми перевірили 169 його тверджень. Він говорив правду в 40% випадків, решта – неправда, маніпуляції та перебільшення.
Всі його висловлювання та наші перевірки до них можна побачити в Антології брехні.
А доки Саакашвілі проходить «співбесіду» з партією «Слуга народу», ми вирішили створити симулятор інтерв’ю Саакашвілі з командою VoxCheck.
Довідково: Цитати для симулятора інтерв’ю ми взяли з його останніх виступів на політичному ток-шоу «Свобода слова Савіка Шустера». Вони виділені курсивом. Всі решта слів Саакашвілі (не виділені курсивом) – наша фантазія.
VoxCheck: Реформи Грузії часто ставлять у приклад для України. Їх справді можна вважати успішними – про це зокрема свідчить динаміка Грузії у рейтингу «Doing Business». Як змінились позиції Грузії у цьому рейтингу?
Міхеїл Саакашвілі: «Знаете, когда я в Грузии начинал, Грузия была на 127 месте в мире по легкости ведения бизнеса, когда я закончил – мы были на 9-ом» 06/03/2020 (34:51-34:58)
VoxCheck: Справді, хоча в 2006 році Грузія була на 100 місці (а не 127), вона піднялася у рейтингу аж на 9 місце.
Міхеїл Саакашвілі: Ну бачите, правда.
VoxCheck: А що ви зробили для полегшення ведення бізнесу у країні?
Міхеїл Саакашвілі: «У нас раньше было 950 разрешений, лицензий, которые нужны были в Грузии. Мы сократили количество до 80, в 10 раз, в 11 раз. В 11 раз меньше разрешений нужно было бизнесу на все. Мы сократили количество налогов с 22 до 7 и общее налоговое бремя сократили на 60%» 06/03/2020 (19:41-20:00)
VoxCheck: Чекайте… Ми ж знаємо, що в 2014 році в Грузії було 909 ліцензій та дозволів, а не 950. А в 2011 – 137. Тобто це в 6,6 разів менше, а не 10-11.
Міхеїл Саакашвілі: Ну перебільшив трішки, з ким не буває.
VoxCheck: А після 2013 року кількість ліцензій та дозволів знову зросла – до 176… Зате правда, що загальна кількість податків знизилася з 21 до 7, а загальний податковий тягар з 49,7% прибутку до оподаткування у 2004 році до 16,4% у 2013 році – тобто на 66,3%.
VoxCheck: Серед успішних реформ, які допомогли подолати корупцію у Грузії, часто згадують реформу патрульної поліції. Що ви зробили у межах цієї реформи і які результати отримали?
Міхеїл Саакашвілі: «Наша полиция (грузинська – ред.), где мы поменяли всех, эта полиция стала лучшей в Европе, вместе с финской полицией». 06/03/2020 (35:01-35:12)
VoxCheck: Ви праві щодо масових змін кадрів у поліції. Так, під час реформи поліції у Грузії за одну ніч звільнили 16 тис. працівників дорожньої поліції і протягом кількох наступних місяців найняли 2300 нових патрульних. Увесь кадровий склад правоохоронців скоротився з 63 тис. в 2003 р. до 27 тис. у 2011 р. 10000 кадрів старої поліції, які залишились на службі, більше не займались патрулюванням, але могли навчати новачків.
Міхеїл Саакашвілі: «…и Грузия стала самой безопасной страной в Европе»
VoxCheck: А це вже перебільшення. Так, за рівнем злочинності зараз Грузія на першому місці у Європі, а у 2013 році була на 3-му місці. Втім, за загальним рівнем безпеки у країні зараз Грузія п’ята у світі, хоча у 2013 була сьома.
VoxCheck: Україна зараз активно впроваджує медреформу для вторинної ланки медичної системи. Що зробили у Грузії під час реформування медицини?
Міхеїл Саакашвілі: «У нас (в Грузії – ред.) было построено при мне 150 новых больниц, который ни одной такой нет в Украине, к сожалению, 150 новых больниц и всеобщее страхование населения» 06/03/2020 (30:52-31:01)
VoxCheck: Так, це правда, у Грузії побудували 150 лікарень до кінця 2013 року. Порівняння українських і грузинських лікарень ми звісно не перевіряємо – це Ваша особиста думка.
Міхеїл Саакашвілі: Дякую.
VoxCheck: Ви праві і про страхування населення. Державне медичне страхування у Грузії працює за принципом «гроші йдуть за пацієнтом», який Україна зараз впроваджує на всіх рівнях медичних послуг. За лікування пацієнта, застрахованого у державній системі Грузії, платить Агентство соціальних послуг. Пацієнт сам обирає, до якої лікарні звернутись, та отримує необхідні медичні послуги. Потім Агентство соціальних послуг компенсує лікарні-провайдеру вартість наданих послуг.
Але не все так просто. Страхова медицина – це не панацея, адже в жодної держави не вистачить коштів покривати лікування всього населення. Це одна з причин, чому в Україні “безкоштовна медицина” була завжди лише на папері.
Соціально незахищене населення справді отримує близько 100% покриття вартості медичних послуг. Але поруч із цим в Грузії існує система оплати “з власної кишені”. Іншими словами, ти або доплачуєш за свою страховку, або сплачуєш частину вартості певних послуг. У 2006 році частка таких витрат “з кишені” сягала 78,7% і поступово зменшувалася. Наприклад у 2016 році вона становила 61,2%.
Міхеїл Саакашвілі: Я люблю говорити правду.
VoxCheck: Як відбулась реформа митниці у Грузії?
Міхеїл Саакашвілі: «В Грузии мы сократили количество таможенников, убрали таможенные тарифы, но в Грузии каждый груз, каждый контейнер проходил за 5 минут». 06/03/2020 (29:54-30:12)
VoxCheck: Ми, як ви помітили, перевіряємо всі ваші слова….
Міхеїл Саакашвілі: Хочете сказати, що я тут збрехав?
VoxCheck: Ні! Це правда. Митна реформа у Грузії скасувала імпортне мито для 86% товарів, а для решти товарів залишились ставки 5 і 12% та фіксована плата за певний обсяг імпортованого товару. Також скоротили близько 80% посадових осіб на митниці. Це гарні результати!
VoxCheck: Успішні реформи – запорука економічного зростання, наповнення бюджету та підвищення добробуту населення. Наскільки зросла економіка Грузії за часи вашого президентства?
Міхеїл Саакашвілі: «В Грузии при моем президентстве экономика Грузии выросла в 4 раза. Бедность была сокращена в 2,5 раза». 24/01/20 (01:28:09-01:28:21)
VoxCheck: Ви неправильно рахуєте зростання економіки. Номінальний ВВП у доларах справді виріс з 4 млрд в 2003 році до 16 млрд в 2013 році. Але для того, щоб оцінити зростання економіки у часі, використовується реальне зростання ВВП, яке становило 76%. Це справді дуже значний результат! Але навіщо маніпулювати показниками?
VoxCheck: Як зростав бюджет Грузії у цей час?
Міхеїл Саакашвілі: «Что такое бюджет, который вырос в 12 раз?» 06/03/2020 (30:13-30:15)
VoxCheck: Нам здається, що Ви знову маніпулюєте називаючи номінальні показники і не враховуючи зміну цін. Правильно було б рахувати не зміну бюджету в доларах, а реальне зростання доходів держбюджету, тобто з урахуванням інфляції. За 2003-2013 роки вона становила 83,23%, отже, в реальному вимірі бюджет виріс у 4,7 рази, а не 12.
Міхеїл Саакашвілі: Ну гаразд…
Довідково: З 2003 до 2013 року доходи бюджету Грузії в доларовому еквіваленті зросли в 11 разів: з $470 млн до $5,1 млрд. У національній валюті держбюджет Грузії збільшився у 8,58 разу: з 1 млрд ларі у 2003 році до 8,58 млрд ларі у 2013 році.
VoxCheck: А як змінились соціальні виплати?
Міхеїл Саакашвілі: «Пенсия у нас была $4, которую люди не получали. А я сделал минимальную пенсию больше $100, раз, с $4, это раз, и очень бедной страны». 24/01/20 (01:33:00-01:33:15)
VoxCheck: Ну знову! Це ж не реальні цифри! Ви маніпулюєте. За статистикою з 2004 до 2013 року пенсії в доларовому еквіваленті зросли з $8,5 (18 ларі) до $90 (150 ларі)…
Міхеїл Саакашвілі: Ну от!
VoxCheck: …але ж ви ж знаєте, що так порівнювати не можна. Є ж інфляція. Реально люди не отримали таке зростання пенсій: у 2004-2013 роки інфляція становила 74,86%, а отже мінімальна пенсія зросла у 4,76 разу. Точно маніпулюєте.
Міхеїл Саакашвілі: ……
VoxCheck: І на завершення. Які проблеми ви зараз бачите в українській економіці, які перешкоджають її зростанню?
Міхеїл Саакашвілі: «Минимум 5 млн украинцев за последние 5 лет уехало работать в Польшу.” <…> “Словакия собирает 900 тыс. автомобилей. Украина собирает всего 900 автомобилей в год». 6/12/2019 (02:03:40-02:03:44) <…> 24/01/20 (28:08-28:12)
VoxCheck: Але ж це знову неправда. Згідно з оцінками Національного банку Польщі, з 2014 року Польща прийняла 1-2 млн мігрантів з України. Та й про виробництво авто. У Словаччині в 2018р. виробили 1,08 млн авто, але в Україні не 900, а 6623.
Міхеїл Саакашвілі: До побачення!
Замість висновку
Вочевидь, якби це було справжнє інтерв’ю, то воно було б доволі жорстким. З 10 відповідей, в 6 нам би довелося виправляти спікера – особливо в економічних питаннях.
Застереження
Автори не є співробітниками, не консультують, не володіють акціями та не отримують фінансування від жодної компанії чи організації, яка б мала користь від цієї статті, а також жодним чином з ними не пов’язаний
