Beta

Черт или ангел? Фактчек интервью Арсена Авакова

3 марта 2021
FacebookTwitterTelegram
0

7 лет Арсен Аваков возглавляет МВД Украины, за что его уже называют «вечным министром». Впрочем, доверия это министру не прибавило — только 12% украинцев доверяют Авакову.

По случаю годовщины Аваков дал два интервью — Наталье Мосейчук и Дмитрию Гордону — вышедшие 1 и 2 марта. Первое интервью длилось 40 минут, второе — 2 часа. Несмотря на такую ​​продолжительность выступлений, в словах Авакова, как и ранее, сложно выделить высказывания, которые можно проверить в соответствии с методологией фактчека

Министр часто дает личные оценки событиями, рассказывает о встречах, поездках, заседаниях СНБО — о всем том, чего нет в открытых источниках, которые мы используем для фактчекинга. Например, именно в таком стиле он описывал события об увольнении Виталия Маркива в обоих интервью, поэтому эта тема и не вошла в эту статью VoxCheck. 

Несмотря на это мы смогли выделить несколько фактологических заявлений министра на другие темы, которым можно дать оценку. Не каждое из выделенных высказываний получило вердикт, поэтому часть выводов мы оставляем на усмотрение читателей.

Дело Стерненко

После первого интервью Авакова многие СМИ (например, Украинская правда, Радио Свобода и Liga.net) обратили внимание на слова министра: «Если говорим о том же Стерненко, не хочу, чтобы мы посвящали ему много времени, но скажу несколько слов. В чем же его героизм?»

В этом случае VoxCheck не может давать вердикт цитате — это личная оценка Авакова. Впрочем, напомним несколько фактов из истории активизма Стерненко:

  • январь 2014 – Стерненко присоединяется к Евромайдану в Одессе;
  • февраль 2014 – участвует в противостоянии на ул. Грушевского в Киеве;
  • 22 марта 2014 – возглавляет областной центр «Правого сектора» в Одессе; на этой должности ведет борьбу с пророссийскими силами; организовывает “мусорную люстрацию” и закрытие наркоточек в Одессе;
  • 18 ноября 2017 – участвует в акции против застройки части Городского сада Одессы
  • апрель 2018 – создает в Одессе общественную организацию «Небайдужі», которая среди прочего осуществляет общественный контроль за национальной безопасностью и резонансными судебными процессами.

К тому же, участники протестов на Банковой (из-за вынесения приговора Стерненко) не заявляют, что Стерненко — герой. Часть протестующих вообще выходила на Банковую не столько против приговора Стерненко, сколько против коррумпированности власти и непрозрачной судебной системы.

Говоря об этих протестах на Банковой, поводом к которым стал приговор Стерненко, Аваков несколько приуменьшил значимость событий:

Преувеличение

«В пятницу бытовое событие… Не бытовой, а рядовой протест — пожалуй, рядовой правильное слово — привел к неожиданно резкому напряжению.»

Арсен Аваков, 01/03/2021 (01:56-02:08)

В этом случае Аваков приуменьшает вес проблем, которые привели к протестам на Банковой. «Рядовой», как его называет министр, протест состоялся из-за совсем не рядовых, а системных проблем — политических преследований активистов и коррумпированности судебной системы. 

К слову, первый протест прошел сразу после приговора — во вторник 23 февраля — и именно тогда произошли столкновения активистов с полицией. Еще один протест был в субботу — 27 февраля.

Дело об убийстве Павла Шеремета

Павла Шеремета взорвали в авто в центре Киева 16 июля 2016 года. После этого выходили многочисленные журналистские расследования — например, фильм «Убийство Павла» от агенции Слідство.Інфо, раскрывающий маршруты вероятных организаторов убийства. А со временем и материалы о том, что дело Павла Шеремета якобы хотят «повесить» на нескольких ветеранов АТО. 

За более чем 5 лет после убийства, 12 декабря 2019 года, МВД собрало экстренный брифинг с результатами расследования этого дела. Перед тем полиция задержала по подозрению в организации убийства музыканта и ветерана АТО Андрея Антоненко, медика-добровольца Юлию Кузьменко и военную медсестру Яну Дугар. На брифинге выступил министр внутренних дел Арсен Аваков, руководитель Нацполиции Игорь Клименко, начальник уголовной полиции Евгений Коваль, тогдашний Генпрокурор Руслан Рябошапка и даже Президент Украины Владимир Зеленский. Именно тогда президент сказал, что «вероятных убийц сегодня задержали» и украинцы получили «очень много ответов».

Неправда

«Уже никто не помнит первоисточников, уже никто не помнит текущие аргументы следствия (в деле об убийстве Павла Шеремета — ред.). Я когда-то, наверное, это уже полгода назад было, попросил своих сотрудников: “Сделайте-ка мне табличку.” В этой табличке все ключевые аргументы обвинения и все ключевые контраргументы, там их было 18. Когда говорят: “Нет, рост не тот, потому что экспертизы нет.” А экспертиза есть и рост тот — и этот вопрос там описан. Потом говорят, что, вы знаете, там эта женщина была, в этот момент ребенка встречала в аэропорту. Это была тоже неправда. Потом говорят: “А этот мужчина был в бане у другого человека”. А на следующий день этот человек приходит и говорит: “Извините, — под камеру говорит. — Я ошибся, он был у меня в другой день”. И таких вещей накопилось огромное количество. И реальных, мягко говоря, нестыковок фактически не существует.»

Арсен Аваков, 01/03/2021 (10:53-11:41)

На самом деле нестыковки есть.

Что касается роста. Так, экспертиза видео действительно определила рост подозреваемого — 170 см. При этом эксперт допустил трехпроцентную погрешность — из-за нечеткого изображения, постоянного движения подозреваемого, кепки на голове, а также отсутствия информации о высоте подошвы обуви. Следовательно, согласно экспертизе, рост человека на видео может колебаться от 164,9 до 175,1 см. В то же время адвокаты Антоненко, ссылаясь на документ, который есть в их распоряжении, сообщили, что рост их подзащитного — 180 см. Однако новые экспертизы так и не проводились. 

Аргумент о бане также касается Антоненко. Его знакомый Алексей Ермилов заявил об алиби Антоненко — мол, тот был с ним в бане в Ворзеле. Но позже он сообщил, что ошибся в датах. Затем в интервью Антоненко заявлял, что сначала он отказывался от показаний, ведь ему как минимум надо было вспомнить, что происходило три с половиной года назад.

Что касается встречи в аэропорту. В ночь перед убийством журналиста подозреваемая по этому делу Кузьменко встречала своего сына и родителей в аэропорту «Борисполь», рассказывал защитник Кузьменко Владислав Добош на брифинге. Нацполиция на данный момент отрицает это алиби. 

Кроме того, Интернет-издание «Бабель» в ходе собственного расследования обнаружило много противоречий и пробелов в остальных материалах дела Шеремета. Об этом — в «Подробнее».

На брифинге Национальной полиции в декабре 2019 года супругов Инну и Владислава Грищенко называли подозреваемыми по делу. Следствие считало, что они могли подложить взрывчатку под машину Шеремета, но эксперты опровергли эту версию. 

Под вопросом также связи между фигурантами дела. В частности Яна Дугар вообще не знала никого из остальных обвиняемых. Более того, есть данные, подтверждающие, что в день убийства ее не было в Киеве. Дугар находилась в госпитале в Донецкой области, что подтверждает один из пациентов, в больничной карте которого стоит ее подпись. В 2019 году следствие провело три экспертизы, которые дают основания утверждать, что эта подпись действительно принадлежит Яне Дугар и была поставлена не ранее того дня, когда убили Шеремета. 

Основанием для выдвижения подозрения Петру Кияну стал его телефонный разговор с Владиславом Грищенко. Который, однако, не касался убийства Шеремета. 

Некоторые доказательства откровенно сомнительны. Например, подозрение Андрею Антоненко и Юлии Кузьменко следствие выводит из того факта, что в ночь накануне убийства они не пользовались интернетом. Вину Кузьменко также доказывают тем, что за сутки до убийства она была недалеко от места преступления — в парке им. Шевченко — в то время как взорвали авто на углу улиц Ивана Франко и Богдана Хмельницкого (это 850 м-1 км от парка или примерно 10 минут пешком по кратчайшему маршруту, но мы не знаем, где именно в парке, поэтому расстояние может быть и больше).

Полиция: реформа, зарплаты и доверие

О реформе полиции Аваков говорил в интервью для Гордона. Хотя министр и считает, что «реформа» — слово плохое и уже почти ругательное, все же суть изменений, произошедших в МВД и полиции, он комментирует корректно. Прав Аваков был и в вопросе уровня доверия к полиции — как и озвучил министр в интервью, оно действительно достигает около 40% (точнее, 36,8% согласно последнему опросу Центра Разумкова) и выше, чем уровень доверия к любой партии. 

А вот сравнивая зарплаты полицейских и специалистов новосозданного Бюро экономической безопасности, Аваков сманипулировал.

Манипуляция

«Знаете, когда лютую? Когда вижу, что зарплата полицейского, там, 8 или 10 тыс. грн, а зарплата очередного, так сказать, антикоррупционного органа — там сейчас создали БЭБ (Бюро экономической безопасности — ред.) или как он там называется, “бюро економічної безпеки”. Я за то, чтобы такой орган был, чтобы мы экономику всю отдали, мы давно свою экономику грохнули в полиции. А там сразу зарплата 100 тыс. Ребята, а если там 100 тыс., а здесь 8 или 10 — как вообще это работает?»

Арсен Аваков, 01/03/2021 (30:03-30:32)

По состоянию на конец 2020 года средняя заработная плата полицейского составляла 12 тыс. грн.

Бюро экономической безопасности еще не создали, соответствующий законопроект еще на подписи у президента. В проекте закона указано, что заработная плата работников бюро определяется КМУ и для лиц, «которые имеют специальные звания, не может быть менее 20 прожиточных минимумов для трудоспособных лиц, размер которого установлен на 1 января календарного года». В расчетах 2021 года это 43780 грн. То есть о конкретных размерах зарплаты — в частности о суммах 100 тыс. грн — речь пока не идет.

По логике законопроекта, если минимальная заработная плата специалистов Бюро будет около 43,7 тыс. грн, то 100 тыс. грн могут достигать зарплаты на руководящих должностях. Следовательно, сравнивать зарплаты рядовых полицейских и (вероятно) специалистов на руководящих должностях — некорректно.

Больше о новосозданном Бюро VoxCheck писал здесь.

Вместо вывода. Аваков — черт или ангел?

В конце первого интервью Наталья Мосейчук спросила об отношении Авакова к его прозвищу «черт». На что министр ответил: «А я вам скажу, а может Аваков — ангел, что терпит это все, в том числе такое обращение?»

Здесь VoxCheck также не может давать вердикт или оценку цитате. Но напомним, что недовольство украинцев министром касается нескольких моментов. Арсен Аваков фигурирует в коррупционных скандалах. Подозрения вызывает его роль в деле Сергея Стерненко и других общественных активистов. Кроме того, главу МВД обвиняют в халатном отношении к преступлениям полицейских. Подробнее о нераскрытых резонансных делах ведомства Авакова писали Слідство.Інфо.


Авторы
  • Светлана Слипченко, Анастасия Иванцова, Эдуард Дудка (младший аналитик VoxCheck), Кирилл Перевощиков (стажер VoxCheck)

Предостережение

Авторы не работают, не консультируют, не владеют акциями и не получают финансирования от компании или организации, которая бы имела пользу от этой статьи, а также никоим образом с ними не связаны