Большая газовая битва на Шустер-LIVE. Часть вторая: о чем недоговаривали Прохоренко и Ковалив

Кто больше манипулировал во время «газового» эфира Шустер-LIVE – глава Укргаздобычи Олег Прохоренко, первый заместитель Министра экономики Юлия Ковалив или лидер «Батькивщины» Юлия Тимошенко?

Авторы:

Кто больше манипулировал во время «газового» эфира Шустер-LIVE – глава Укргаздобычи Олег Прохоренко, первый заместитель Министра экономики Юлия Ковалив или лидер «Батькивщины» Юлия Тимошенко? VoxCheck проанализировал слова всех троих и пришел к выводу, что Тимошенко лукавила больше. Впрочем, говорила она тоже больше – целый час, тогда как представители госкомпании и министерства лишь 50 минут на двоих.

В предыдущей статье о газовом споре между Юлией Тимошенко, Олегом Прохоренко (глава «Укргаздобычи») и Юлией Ковалив (первый заместитель Министра экономразвития) мы проанализировали наиболее противоречивые цитаты председателя ВО «Батькивщина». Напомним, что эфир состоялся 13 мая на Шустер-LIVE (см. стенограмму по ссылке). Тимошенко утверждала, что газа украинской добычи достаточно для нужд населения; что цена для населения выше стоимости добычи в 4,5 раза и т.д. Речь политика в той части программы была самой длинной и представляла собой критику действий власти на газовом рынке Украины.

Во время выступления Тимошенко ей часто оппонировал глава «Укргаздобычи» Олег Прохоренко, но конструктивной и обоснованной критики её слов он не предоставил. Именно поэтому его позицию относительно поднятых Тимошенко газовых вопросов проанализировать невозможно: по этим вопросам он просто не говорил по существу. Когда, наконец, Прохоренко взял слово у микрофона, он построил свое выступление вокруг того, что необходимо инвестировать в украинскую добычу газа и показал два слайда (гораздо меньше, чем Тимошенко). У обоих политиков мы попросили их презентации для анализа.

Проверка слов Прохоренко и Ковалив

Олег Прохоренко, глава ПАО «Укргаздобыча»

О падении добычи газа в Украине

«Шебелинское месторождение – это основа добычи газа в Украине. Это месторождение, которое на пике в 1971 году добыло 33 миллиарда кубометров. 33 миллиарда, вдумайтесь, одно месторождение давало. Сегодня Украина потребляет 34 миллиарда. А в целом Украина тогда добывала 70 миллиардов, почти 70 миллиардов кубометров. Так вот, речь идет о том, что сейчас правительство и мы являемся частью этих реформ, мы внедряем реформы, которые позволят нарастить добычу собственного газа. Наконец после 10-20 лет того, что правительства приходили и что-то делали с газовыми схемами, наконец мы перестанем платить 450 долларов России для того, чтобы она развивала собственную добычу газа. Потому что давайте смотреть правде в глаза, если мы платим кому-то 450 долларов, не себе, а России, Россия развивает собственную добычу газа, в России добыча 600 миллиардов кубометров в год, не в Украине. А в Украине она все время падала, там, загибалась. И сейчас мы дошли до ручки.

Я взял с собой слайд, который я показываю. Если госпожа Тимошенко говорит, что «Укргаздобыче» хватает денег – то нам не хватает денег. Вот это картина, которая показывает, что будет, если цена останется, если «Укргаздобыча» будет получать эти 1590 гривен. Добыча падает на пять миллиардов кубометров за пять лет. Это факт жизни, это природа. Так вот, давайте наконец остановим вот это вымывание денег в Россию, которое происходило, по 450 долларов, и начнем платить себе, собственной добыче.»

Слайд из презентации Олега Прохоренко, предоставлено пресс-службойУкргаздобычи

Слайд из презентации Олега Прохоренко, предоставлено пресс-службой Укргаздобычи

Анализ VoxCheck: Прохоренко преувеличивает и частично манипулирует данными.

В своем выступлении Олег Прохоренко несколько преувеличивает проблему падения добычи газа в независимой Украине. По данным Министерства экономики, объем добычи газа действительно падал, но не столько в годы независимости, сколько еще в советские времена. С середины 1970-х до середины 1990-х добыча газа сократилась почти в четыре раза (см. график ниже), после чего общая добыча стабилизировалось.

Источник: Презентация МЭРТ

Источник: Презентация МЭРТ

Причем производство самой «Укргаздобычи» в последние 10 лет балансирует на отметке 14,5-15 млрд м3 газа в год.

Источник: Укргаздобыча, предоставлено пресс-службой компании

Источник: Укргаздобыча, предоставлено пресс-службой компании

Однако, согласно данным Нафтогаза, степень истощения начальных извлекаемых запасов углеводородов в УГД составляет около 72% (данные на начало 2015). То есть в УГД действительно назревает проблема сокращения добычи газа, но и утверждение о том, что «добыча все время падала, и Украина дошла до ручки» является преувеличением.

Что касается Шебелинского месторождения, максимум его добычи действительно был достигнут в 1972 году –31,33 млрд. м3. Сегодня газопромышленное управление «Шебелинкагаздобыча» добывает только около 8 млрд м3 в год – в основном из-за истощения запасов и старого оборудования (по данным экспертов VoxUkraine).

К сожалению, проверить прогноз падения газовой добычи УГД в следующие несколько лет нет возможности, поскольку а) цифры предоставлены самой компанией, других источников по этим данным нет; б) фактчек вообще не занимается проверкой будущего или прогнозов.

В свою очередь о добыче газа в России Прохоренко сказал почти правду: за 2015 год северный сосед добыл 635,5 млрд.м3 газа. Цена в 450$/тыс м3 была предусмотрена как базовая по условиям контракта с Газпромом, однако она постоянно менялась и никогда не равнялась 450$.

О недостаточном количестве полученных лицензий на геологическое изучение месторождений газа

«Второй слайд, пожалуйста. Сегодня мы еще одну тему обсуждали, то, что собственная добыча не развивалась, потому что лицензии «Укргаздобыче» не выдавались. Посмотрите, пожалуйста, вот этот провал. С 2007 по 13-й год. Вы увидите, четыре лицензии были выданы за восемь лет, так? При этом на частные компании было выдано 150 лицензий. Так вот, где добыча? И вот из-за этого мы говорим, что сегодня у нас нет просто ресурсной базы для того, чтобы развивать собственную добычу. К счастью, ситуация сдвинулась с места, и, к счастью, вот последние 14-й год – 9 лицензий, 15-й – 4, сейчас мы пытаемся получить 36 лицензий. Потому что это будущее добычи газа в Украине.»

Слайд из презентации Олега Прохоренко, которую было показано во времяШустер-LIVE

Слайд из презентации Олега Прохоренко, которую было показано во время Шустер-LIVE

Анализ VoxCheck: Цифры, предоставленные спикером, правильные.

По данным Держгеонадр, в 2007 году компания получила одну такую лицензию, в 2012 – три, в 2014 – девять, в 2015 – четыре. Всего, по данным Держгеонадр, за этот период было получено 177 лицензий украинскими компаниями: 88 на «Геологическое изучение недр, в том числе опытно-промышленная разработка месторождений полезных ископаемых общегосударственного значения» и 89 на «Геологическое изучение нефтегазоносных недр, в том числе опытно-промышленная разработка месторождений углеводородов с последующей добычей нефти и газа (промышленная разработка месторождений)». Доля УГД составила 10% от всех полученных в Украине лицензий.

Юлия Ковалив, первый заместитель Министра экономики Украины

Об энергетической безопасности Украины

«…если мы вспомним с вами 2006, 2009 год, и 2014, когда мы были на грани, и мы действительно отключали часть промышленных потребителей. У нас не было газа, и мы ограничивали поставки даже тепловиков так называемых, это тех, кто производит тепло и горячую воду для вас. Почему? Потому что мы от поставок газа годами, десятилетиями зависели от одного поставщика, и им был «Газпром».

Анализ VoxCheck: Это правда.

В 2006 и 2009 годах действительно были обострения газовых отношений между Украиной и Россией, которые часто называют «газовыми войнами». А в 2014 началась уже настоящая война.

О газовых войнах между Украиной и ее северным соседом СМИ писали достаточно много. Один из самых интересных и полных материалов – хронология ВВС на эту тему. Что касается 2014 года, то речь скорее всего о вторжении России на территорию Украины в Крыму и на Донбассе, что привело к отказу Украины закупать российский газ. Кроме того, в 2006, в 2009 и в 2014 действительно существовало ограничение потребления газа промпредприятиями.

О рыночной цене газа

«На самом деле газ – это единственный, наверное, я не знаю, Савик, обсуждаются ли у вас еще в студии себестоимость и цены на любые другие товары и услуги в этой стране так часто и так активно. Мы не обсуждаем стоимость бензина, мы не обсуждаем стоимость мобильной связи, мы не обсуждаем стоимость зерна и кукурузы. Почему? Потому что там есть рынок, и там есть цена одна. У нас цена на кукурузу, которая идет на экспорт, и цена на кукурузу, потребляемую вами с нами, так же по зерну, она одна. А и у нас нет отдельной цены на зерно для хлеба, и нет отдельной цены на зерно, которое наши отечественные производители продают, получают валютную выручку в страну и платят заработные платы и поднимают аграрный сектор, который растет и является одним из драйверов нашей экономики. У нас остался единственный товар политический – это газ.»

Анализ VoxCheck: В общей и упрощенной форме это так.

Очевидно, Ковалив пытается разъяснить, как образуется рыночная цена.

Любая рыночная цена не является единственной, это понятие состоит из цен по многим разным контрактам на один и тот же товар. В условиях существования рынка и равнодоступной информации о характеристиках товара цены действительно должны сближаться, иначе все покупатели будут отдавать предпочтение одному продавцу, тем самым подталкивая других к снижению цен.

В Украине пока нет рынка газа, и цена как раз одна и та же для всех розничных потребителей –6879 грн за тыс м3. Эта цена состоит из нескольких составляющих (прогнозной цены на немецком газовом хабе NCG; стоимости транспортировки от NCG к западной границе Украины через территорию Германии, Чехии и Словакии и пр.) Но пока что в Украине она не рыночная, иначе цена не была бы фиксирована правительством на определенном уровне.

Как VoxCheck пояснили в пресс-службе Нафтогаза, одной из причин повышения тарифов для населения до импортного паритета является необходимость создания рынка газа в Украине (одно из условий МВФ). То есть таких условий, когда не только Нафтогаз будет закупать газ за рубежом и продавать его потребителям, но и многие другие независимые игроки – украинские или иностранные. Мол, если цена для населения не будет равна импортному паритету, то у посредников не будет мотивации покупать газ за рубежом. Надеемся, новые ценовые условия на газ Украины действительно создадут рынок.

Спор двух лагерей

Тот эфир Шустер-LIVE был ярким не только потому, что в нем участвовала титан украинской политики Юлия Тимошенко, но и потому, что против нее выступали действующие реформаторы, которые непосредственно отвечают за вопросы, поднятые Тимошенко. Кроме споров о газовых тарифах, Тимошенко и Алексей Кучеренко (экс-министр ЖКХ Украины) спорили с Прохоренко и Ковалив из-за зарплаты первого, трудовой биографии второй и других вопросов. Вот лишь некоторые из тех диалогов:

О работе Юлии Ковалив с Борисом Ложкиным

Юлия ТИМОШЕНКО: «А вы работали до прихода в правительство в бизнесе руководителя администрации президента господина Ложкина?»

Юлия КОВАЛИВ: «Нет».

Юлия ТИМОШЕНКО: «Это неправда. Это неправда».

Анализ VoxCheck: Частично Тимошенко права.

Ковалив действительно работала в Украинском Медиа Холдинге Ложкина, но уже после соглашения о продаже компании Сергею Курченко.

Ковалив действительно работала в бизнесе Ложкина – компании «Украинский медиа холдинг». Но нанимал Юлию Ковалив Сергей Курченко, купивший УМХ в 2013. О транзакции стало известно 20 июня 2013 года, и некоторое время руководителем холдинга оставался Ложкин, однако новый владелец начал сразу расставлять свой топ-менеджмент. Таким образом, там появилась Ковалив в должности вице-президента. 6 ноября 2013 года Ложкин объявил, что сделка завершена досрочно и он оставляет пост президента УМХ. 28 ноября был изменен состав Наблюдательного совета UMH group, в него вошла Юлия Ковалив.

В феврале 2014 года она ушла из УМХ. Позднее в интервью журналу «Фокус» она сказала: «Я пробыла в УМХ всего три месяца. Как только поняла, что ситуация развивается не в ту сторону, ушла». Отметим, что проработала в компании она все-таки больше трех месяцев– почти полгода, ведь уже 1 сентября 2013 года один из сотрудников УМХ направлял ей письмо как вице-президенту.

О заработной плате Олега Прохоренко

Алексей Кучеренко: «…У меня только один вопрос. Скажите, а сколько вы получали на предыдущем месте работы? Во сколько вас оценивали предыдущие в консалтинге вашем? Там в тысячу долларов, две платили? С чего вдруг вы решили, или те, кто вас ставил, что вы стоите, как менеджер, миллион гривен в месяц? Вот расскажите, какие у вас успехи, как у менеджера? Это серьезная зарплата. Это серьезная компания. Это действительно наше государственное, это моя, ваша компания».

Олег Прохоренко: «Я вам скажу. Я пришел из очень серьезной компании».

Алексей Кучеренко: «Отлично. Как называется?»

Олег Прохоренко: «МакКинзи».

Алексей Кучеренко: «Вы были младшим ассистентом в компании в каком-то дивизионе. Хорошо, я не хочу про это говорить».

Олег Прохоренко: «Я работал восемь лет в ведущей компании».

Анализ VoxCheck: Претензии Алексея Кучеренко к Олегу Прохоренко необоснованные.

Работа в международной консалтинговой компании McKinsey приносит довольно большие деньги, особенно на той должности, которую занимал Прохоренко – Associate Principal.

Олег Прохоренко работал в международной консалтинговой компании McKinsey&Company с 2007 года на должности Associate Principal – нечто вроде директора по работе с клиентами, что в иерархии консалтингового бизнеса существенно выше, чем «младший ассистент». Средняя базовая зарплата на этой позиции составляет $ 230 648 в год (примерно 480 тыс. грн в месяц по нынешнему курсу), а общая компенсация – $ 393 126. Эти данные – с американского рынка (Прохоренко работал в украинском офисе), но они иллюстрируют тот факт, что его зарплата была не $1-2 тыс.

Снова о зарплате Прохоренко

Юлия Тимошенко: «Это не все. Можно минутку одну? Можно минутку одну? Скажите, пожалуйста, вы получаете кроме вот этой заработной платы в 322 тысячи гривен доплату за интенсивность труда ежемесячно еще 161 тысяч гривен?»

Олег Прохоренко: «Я получаю такие доплаты, которые установлены контрактами, такими же, как и вы подписывали, которые вы подписывали, Юлия Владимировна, с господином Дубиной на три миллиона долларов».

Анализ VoxCheck: Тимошенко права в том, что Прохоренко получает большую зарплату (но точные цифры неизвестны). В то же время Прохоренко прав насчет контракта с Дубиной.

Скандал с зарплатой Прохоренко разгорелся в апреле, когда экс-владелец онлайн-медиа Insider Сергей Тамразов опубликовал якобы зарплатную ведомость Олега Прохоренко. Тот не подтвердил данные, но написал колонку о необходимости повышать зарплаты государственным менеджерам, если мы хотим бороться с коррупцией. 19 мая премьер-министр Владимир Гройсманподтвердил, что Прохоренко получает 1 млн грн зарплаты ежемесячно.

Олег Дубина занимал должность руководителя НАК «Нафтогаз Украины» с декабря 2007 по март 2010 года. В октябре 2014 года он отсудил у госкомпании 22,7 млн грн материальной помощи за «эффективное управление госимуществом» в 2009 году. Согласно контракту, который был подписан в 2008 году Дубиной и Минтопэнерго, он должен был получать «менеджерский процент» – 1% от годового дохода компании. Об этом также писал депутат ВР и журналист Сергей Лещенко, который предоставил сканы контракта с Дубиной.

Благодарим Центр контент-анализа за предоставленную стенограмму ток-шоу Шустер-LIVE


  • I would like to win a Gyro Bowl because I have a very messy 4 year old who has a tendency to spill EVERYTHING!

Внимание

Авторы не работают, не консультируют, не владеют акциями и не получают финансирования от компании или организации, которая бы имела пользу от этой статьи, а также никоим образом с ними не связаны